最近,偶尔看了两个视频,是关于美国参议院议员质询美国波音公司现任CEO大卫·卡尔霍恩和美国特勤局局长奇特尔的内容。这两个视频,更像诉讼过程中的庭审,一问一答,有攻有守,都非常精彩。特别是议员在掌握大量事实的基础上,如何发问,如何击破对方防守的堡垒,揭示问题后面的本质,对于律师做好庭审工作很有借鉴意义。
大卫·卡尔霍恩(David Calhoun),美国波音公司总裁兼首席执行官,波音公司董事会成员。2020年,大卫·卡尔霍恩正式上任美国波音公司CEO。波音公司737MAX机型出现安全重大问题,被世界各国航空公司停飞后,又接连出现机舱门掉落,两位公司内部员工在举报波音公司质量问题后离奇死亡等事件,让波音公司安全问题和管理问题成为舆论的风口浪尖。甚至有人怀疑,这两名员工的死亡与波音公司管理层有关。2023年,大卫·卡尔霍恩获得了约3270万美元的薪酬,较2022年提高约45%。在这种情况下,2024年6月,波音公司CEO接受美参议院国土安全和政府事务小组委员会的质询。
下面我们先看看美国参议院对大卫·卡尔霍恩的质询。
01
参议员:你目前的薪水是多少?
波音CEO:参议员,这在我们每年的代理文件中都有详细披露。
参议员:对,但是具体是多少?
波音CEO:那是一个很大的数字,先生。
参议员:那么,让我帮你来说吧。今年是3280万美元。对吗?
波音CEO:是的。
参议员:比去年增加了45%,我说的对吗?
波音CEO:是的,确实。
赏析:波音公司CEO不愿意主动披露高额年薪,但正好说明自己对自己这个收入觉得也是有点高,而且波音公司频频爆出质量问题等负面新闻,人们纷纷质疑波音公司的内部管理和安全问题,这些问题对波音公司的声誉造成重大影响。在这种情况下,不仅未见波音CEO主动承担责任,还涨薪45%,令人费解。此次质询,就是针对这些问题展开的。
02
参议员:你到底做了些什么,能拿到这些薪水?
波音CEO:我拿到这些钱,是因为我在经营波音公司。
参议员:那请帮我理解一下。你是因为处理问题的“透明度”而拿到这些报酬的吗?这是你收入的一部分吗?这是其中一个收入考核指标吗?
波音CEO:我认为董事会期待我保持“透明度”。
参议员:真的吗?但是现在你正在接受关于涉嫌伪造787飞机的检查记录的调查,波音公司也正在接受阿拉斯加航空公司航班的刑事调查。另外,在你任期内曾被司法部调查涉嫌合谋欺骗联邦航空管理局。在我看来,这听起来不像是很透明。
赏析:参议员对公司管理的“透明度”进行攻击,举出波音公司伪造检查记录、接受刑事调查、涉嫌欺骗联邦航空管理局等事实,以否定波音CEO工作的“透明度”。实际上,参议员是要说明波音公司CEO的工作存在很多“暗箱操作”,甚至涉嫌犯罪。这是参议员需要论述的第一个问题。
03
参议员:另外,关于安全管理的问题,这也是你薪水考核的一个组成部分吗?
波音CEO:当然是,参议员。
参议员:你看,联邦航空管理局表示波音公司仍然没有实施2019年和2020年737MAX坠机事件后建议的步骤,仍然没有采取适当的安全程序或者执行他们提出的建议。我的意思是,如果安全是你3280万美元薪酬方案的一个组成部分,你怎么可能有资格获得这些报酬呢?关于质量问题,质量是你薪酬方案的一部分吧?
波音CEO:参议员,我经常与联邦航空管理局会面,他们没有隐瞒任何事情,我也不知道对于那些事故,还有什么是我们没有采取行动的?
参议员:真的吗,我们有举报人。我们有好几个举报人来到参议院国土安全和政府事务委员会作证。他们指控波音在质量和安全方面毫无底线的偷工减料。过去是这样,现在还是这样。举报人指控你取消了安全检查,减少了质量检测的人员和程序。甚至在员工提出质量问题的担忧时,这些员工会遭到打压,有些被重新分配工作,甚至受到人身威胁。这些让我们听起来,不像是关注质量。
波音CEO:参议员,您听我说。我们已经增加了很多质量检验员。
参议员:在你任职期间,波音公司的股票价格涨了多少?
波音CEO:我不知道,也不清楚。
参议员:在你任职期间,你们进行过股票回购操作吗?
波音CEO:这我不管,这事不属于我的工作范围。
参议员:那你们分配利润了吗?你们公司的利润比去年增加了吗?
波音CEO:我们没有任何利润,先生。
参议员:请再说一遍。
波音CEO:我们没有任何利润。
参议员:你看,我们看到的事实是卡尔霍恩(Calhoun)你既不关心安全,也不关心质量,更没有关心“透明度”,这些都记录在案。但我认为,实际上你关注的是你被雇佣来做的这些事情,那就是偷工减料,取消安全检查程序,你压榨你的员工,裁减工作岗位,你试图从这家公司榨取每一分的利润。实际上,你在榨取波音公司,这家美国历史上最伟大的公司。波音公司雇佣了成千上万的员工,而你却为了私利竭力去榨取公司利益和股东手里的价值。在你榨取公司利益的同时,你获得了大幅的加薪,很大幅度的加薪。这对你是天大的好事,而对美国人民来说,因为你的工作让他们的生命安全处于危险之中。对你的工人来说,他们真的非常担心自己的人身安全受到威胁。而你却得到了前所未有的报酬,你不觉得你将优先事项搞错位了吗?我是说,你不觉得你也许应该专注于制造高质量飞机了吗?尽快支付工人们的工资,照顾那些基层普通员工,是他们的努力才让你做到了现在的位置。
波音CEO:参议员,我不认同你所描述的波音公司。
参议员:你确定?
波音CEO:我保证。
参议员:你不认同那个飞机从天而降的波音?你不认同坠毁两架Max飞机的波音?你不认同机舱门在空中脱落的波音?你不认同举报人来到参议院举报的波音?他们就在你现在坐的地方告诉我们这些事情。顺便问一句,你是工程师吗?
波音CEO:我不是。
参议员:但是,他们是。你没有认真听取他们的意见,而且他们受到报复,受到威胁。这就是今天波音公司的现实,这就是你领导下的波音公司。是的,现在我也不认识这个波音公司了!这与十年前的波音公司完全不一样了,在你的领导下,它变成了今天这个样子。而你呢,却得到了非常丰厚的报酬。你不觉得有问题吗?
波音CEO:呃…
参议员:你为什么还不辞职?
波音CEO:参议员先生,我,我继续坚持我所说过的话。我想向伟大的员工保证,这不是我们的运营管理方式。你是否可以让我的总工程师谈谈他看到的情况?
参议员:我现在听到的都是你的说辞,这个团队做什么事,那个团队做什么事,之前我听取了举报人的意见之类的话。他听说你在游说国会干预这件事情,但是公众明显对此并不知情。你实际上也没有尽到监督职责,还有很多其他事情,你拿了很多钱(进行游说)。这事简直令人难以置信。如果有人从这些交易中获得好处的话,那肯定就是你!你为什么还没有辞职?
波音CEO:我会坚持下去。我为我接受这份工作而感到自豪,我为我们的安全记录感到自豪,为我们波音的员工感到自豪,也为我们采取的每一项措施感到自豪。
参议员:每一项措施?好吧,我告诉你一些信息,你看看你身后那些飞机事故受害者的照片吧(后面几十位罹难者家属举起受害人的照片),我们都看到了他们。美国公众会因为了解了你所谓的“安全记录”而害怕坐飞机。坦率的说,你还在波音公司CEO的职位上,真是一个笑话。
赏析:波音公司CEO大卫·卡尔霍恩对于质询的质量、安全等管理问题有一套自己的说辞。但在质询中,参议员利用了两个重要的手段,一个是证人的举报,一个是飞机事故遇难者的照片,在质询现场营造了出其不意的效果。庭审中,我们可以用证人的亲身经历和现场描述,让法官增加对事实的认知,强化法官对我方主张事实与证据的真实性的认可,有时,法官也会身临其境,与当事人产生情感共鸣。本质询案中,大量飞机事故遇难者的生活照片,一下子让人感受到排山倒海的压力。反观波音公司CEO机械的、毫无实质内容的陈述和辩解,让观众直接产生愤愤不平的感觉。参议员通过这种方式,揭示了飞机质量和安全的重要性,人命关天,绝非儿戏。同时,参议员也成功揭露了波音公司管理层尤其是大卫·卡尔霍恩的重大责任。在质量问题频出,波音公司毫无利润的情况下,公众不仅仅对其涨薪45%不可接受,而且明确指出他已经不适合做波音公司的主要管理者了。
另外,参议员还在专业技术方面击垮了大卫·卡尔霍恩。参议院询问大卫·卡尔霍恩是否为工程师,大卫·卡尔霍恩回答不是。参议员趁热打铁,强调这些举报证人都是工程师。言外之意是他们更懂得质量和安全问题,更明白公司所出现的问题。
经过这个“庭审”现场的激烈较量,水平高下立判,结果不言自明。
2024年7月31日,波音公司宣布,罗克韦尔柯林斯前CEO凯利·奥特伯格(Kelly Ortberg)将接替大卫·卡尔霍恩,出任公司新总裁兼CEO。奥特伯格将于8月8日上任。
庭审是诉讼律师的第一战场——美国参议院质询案“庭审”攻守赏析
作者:孙宏臣来源:兰台律师事务所

最近,偶尔看了两个视频,是关于美国参议院议员质询美国波音公司现任CEO大卫·卡尔霍恩和美国特勤局局长奇特尔的内容。这两个视频,更像诉讼过程中的庭审,一问一答,有攻有守,都非常精彩。